[No.406] シーケンサの温調ブロック 投稿者：パパ  投稿日:2007/08/30(Thu) 19:31 [関連記事]

初めての投稿です。宜しく御願いします。
「ＦＡ」で検索していて、ここに辿りつきました。

お聞きしたいのは外付けの温調からシーケンサーの温調ブロックへの置き換えに
関してです。

現在使用している温調はＲＫＣ ＲＥＸ−Ｃ１０００です。
設定は下記です。

ＳＶ 主設定 ８０
Ｈ 上限警報 １４５
Ｌ 下限警報 ４０
Ｐ 比例帯 ０
Ａ アンチリセット
ワインドアップ ４００
Ｉ 積分時間 ２４０
Ｄ 微分時間 ４０
Ｒ 比例周期 ２０

それを三菱 ＦＸ２Ｎ−２ＬＣへの置き換えを検討中です。
今、取り説と格闘中ですが、どこから、手を付けて良いか分かりません。

どなたか経験ある方、何でも良いので教えていただけませんか？

[No.407] Re: シーケンサの温調ブロック 投稿者：管理人  投稿日:2007/08/31(Fri) 15:51 [関連記事]

ふぅ・・・現場続きでチェック遅れてすんません。

ＦＸ２Ｎ−２ＬＣのマニュアルにあるプログラム例を参考にして
自分の設定値に置き換えてバッファメモリに書き込めば良いのでは？

温調をＰＬＣでやるのは個人的には好みではないですが・・・。
温調は温調で分かれている方が使い勝手も含め総合的にいいのでは？

あちらに書き込みがありますが「グラフ」を表示したいんですよね？
確かにＦＸ−２ＬＣにしたほうが温度の入力が簡単ですね。
でも、グラフにするほどのサンプリングデータ保存エリアはＦＸ２Ｎで余裕はあるのでしょうか？＜これが心配。
（どれぐらいの間隔でどれぐらいの時間サンプリングするんでしょうか？）

温調で制御はさせて
１．温調から電圧、電流出力でＰＬＣにＡ／Ｄ入力させる（換算するので多少誤差はでますが）
２．温調から通信（ＲＳ２３２ＣやＲＳ４８５など）で取り込む
という方法は？

温調ＢＣＤ出力できるのないのかなぁ・・・。

[No.408] Re: シーケンサの温調ブロック 投稿者：パパ  投稿日:2007/08/31(Fri) 17:54 [関連記事]

> ふぅ・・・現場続きでチェック遅れてすんません。

お疲れ様です。

> ＦＸ２Ｎ−２ＬＣのマニュアルにあるプログラム例を参考にして
> 自分の設定値に置き換えてバッファメモリに書き込めば良いのでは？

仰る通りですが、何せ初めての経験ですので経験者の方に
何かご意見を頂ければと考えました。(~_~;)

> 温調をＰＬＣでやるのは個人的には好みではないですが・・・。
> 温調は温調で分かれている方が使い勝手も含め総合的にいいのでは？

以前、１台で２０個以上の温調を持った単体設備がありまして、
温調だらけのその設備をみるたび、次はＰＬＣでやってみようかな？
なんて軽く考えてました。
ちなみに今回のは温調４個分の置き換えです。

> あちらに書き込みがありますが「グラフ」を表示したいんですよね？

そうです。

> 確かにＦＸ−２ＬＣにしたほうが温度の入力が簡単ですね。

タッチパネルのテンキーで入力する事を考えてます。

> でも、グラフにするほどのサンプリングデータ保存エリアはＦＸ２Ｎで余裕はあるのでしょうか？＜これが心配。
> （どれぐらいの間隔でどれぐらいの時間サンプリングするんでしょうか？）

１サイクル ２００−２５０秒
サンプリング １秒周期

それが４ＳＴ あるので 保存に必要なエリアはｘ４倍です。
この様な場合データーはどの様に保存すれば良いでしょうか？
１秒クロックでワードをローテーションシフトしていく

保存出来なければ、必要に応じて画面ハードコピーを外部メモリーに
保存する事も考えてます。

> 温調で制御はさせて
> １．温調から電圧、電流出力でＰＬＣにＡ／Ｄ入力させる（換算するので多少誤差はでますが）
> ２．温調から通信（ＲＳ２３２ＣやＲＳ４８５など）で取り込む
> という方法は？

その場合も、温調は購入必要なんで何か新しい事してみようかな、などと考えまして、

> 温調ＢＣＤ出力できるのないのかなぁ・・・。

あるのでしょうか？・・・

ちなみに、現在（というか常駐ですが）海外にいまして近くに教えてくれる方も
いないのでこの様なサイトがある事を嬉しく思います。

では、頑張ってみます。

[No.409] Re: シーケンサの温調ブロック 投稿者：管理人  投稿日:2007/09/01(Sat) 00:21 [関連記事]

> 以前、１台で２０個以上の温調を持った単体設備がありまして、
> 温調だらけのその設備をみるたび、次はＰＬＣでやってみようかな？
> なんて軽く考えてました。
> ちなみに今回のは温調４個分の置き換えです。

設備のメンテを考えた場合どうなんでしょ？
温調は何年後かに壊れても代替えはあるだろうし、製品送れば向こうでも何とかなるし。
たまにとても古い制御盤を現場で見ます。
ＰＬＣは古くツールは入手困難。（現場でＰＬＣのプログラムはさわれない）
でも、温調ぐらいは壊れても代替え探して簡単に更新可能ですよね？
こういうのが現場的にはいいのでは？

> > （どれぐらいの間隔でどれぐらいの時間サンプリングするんでしょうか？）
> 
> １サイクル    ２００−２５０秒
> サンプリング   １秒周期

１回の保存回数２５０個として４ＳＴ分で計１０００個。


> 
> それが４ＳＴ あるので 保存に必要なエリアはｘ４倍です。
> この様な場合データーはどの様に保存すれば良いでしょうか？
> １秒クロックでワードをローテーションシフトしていく

計測開始　１秒クロック
-||--------||------+------［BMOV D1000 D101 K249］- 保存データを249個シフト
                   |
                   +-------------［MOV D50 D1000］-　一番新しいデータを保存

※計測開始後最初の１秒クロックの立ち上がり分だけ誤差が出る。

計測開始　T200
-||--------|/|-------------------------(T200 K100)-　10msタイマーで１秒（誤差を少なく）

T200
-||----------------+------［BMOVP D1000 D101 K249］- 249個シフト
                   |
                   +-------------［MOVP D50 D1000］-　一番新しいデータを保存

D50　　　　 　１ＳＴ温度データ（１ワードとして考えた場合）
D1000〜D1249　１ＳＴ分保存データ
※マニュアルに「パラメータ設定によりD1000〜500点単位でファイルレジスタに設定可」と書かれている
FX2NだとD512〜D7999までキープエリアありますね。＜余裕ですね

> > 温調で制御はさせて
> > １．温調から電圧、電流出力でＰＬＣにＡ／Ｄ入力させる（換算するので多少誤差はでますが）
> > ２．温調から通信（ＲＳ２３２ＣやＲＳ４８５など）で取り込む
> > という方法は？
> 
> その場合も、温調は購入必要なんで何か新しい事してみようかな、などと考えまして、

新しい事も必要ですが「制御ブロックの切り分け」も重要では？

さて、ここに古い制御盤があり温調がおかしくなったので修理の依頼が来たとします。

１．温調はＰＬＣ温調ユニットにて制御していてＰＬＣ温調ユニットの取説がない。
２．温調は市販の温調器にて制御していて取説がない。

コスト、リスクを考えた場合・・・修理（改造）するのはどっちがいいと思います？

私は「２」だったら安心して引き受けられます。

> > 温調ＢＣＤ出力できるのないのかなぁ・・・。
> 
> あるのでしょうか？・・・

やっぱり無さそうです。ＲＳ−４８５が主流かな。

> ちなみに、現在（というか常駐ですが）海外にいまして近くに教えてくれる方も
> いないのでこの様なサイトがある事を嬉しく思います。

すずめの涙程度のアドバイスかもしれません。それでもよろしければ・・・（笑）

> では、頑張ってみます。

「タッチパネルで設定値入力」と書いてありましたが
ＦＸ−２ＬＣのマニュアルを見て気になったのは
参考プログラムで「設定値」の設定のバッファメモリの書き込みが「TOP」となっておりパルス命令となっていることです。

ひょっとしたら「設定値の変更が常時出来ない」可能性もあります。
メーカーに「TOP」ではなく「TO」にしたら常時設定変更可能か確認したほうがいいですよ。
マニュアル読んでも常時って書いてあるのが見当たらない。でも、制御開始時だけと書いてあるのも見当たらない。
→変な制約がなければいいですが・・・聞いてみないと出来るか出来ないかわからない。

[No.410] Re: シーケンサの温調ブロック 投稿者：パパ  投稿日:2007/09/03(Mon) 18:52 [関連記事]

> 設備のメンテを考えた場合どうなんでしょ？
> 温調は何年後かに壊れても代替えはあるだろうし、製品送れば向こうでも何とかなるし。

社内設備のため、今のところは自分で面倒見れるので、
取り合えずは問題無いと考えてます。

> たまにとても古い制御盤を現場で見ます。
> ＰＬＣは古くツールは入手困難。（現場でＰＬＣのプログラムはさわれない）
> でも、温調ぐらいは壊れても代替え探して簡単に更新可能ですよね？
> こういうのが現場的にはいいのでは？

上にも書きましたが社内設備でして、私はその現場の人間です。

> 計測開始　１秒クロック
> -||--------||------+------［BMOV D1000 D101 K249］- 保存データを249個シフト
> |
> +-------------［MOV D50 D1000］-　一番新しいデータを保存
>
> ※計測開始後最初の１秒クロックの立ち上がり分だけ誤差が出る。
>
> 計測開始　T200
> -||--------|/|-------------------------(T200 K100)-　10msタイマーで１秒（誤差を少なく）
>
> T200
> -||----------------+------［BMOVP D1000 D101 K249］- 249個シフト
> |
> +-------------［MOVP D50 D1000］-　一番新しいデータを保存
>
> D50　　　　 　１ＳＴ温度データ（１ワードとして考えた場合）
> D1000〜D1249　１ＳＴ分保存データ
> ※マニュアルに「パラメータ設定によりD1000〜500点単位でファイルレジスタに設定可」と書かれている
> FX2NだとD512〜D7999までキープエリアありますね。＜余裕ですね

ＰＬＣ内蔵の１秒クロックは勝手に動いているので
起動のタイミングを作れば誤差が少なくなるという事ですね？


> 新しい事も必要ですが「制御ブロックの切り分け」も重要では？

そうだと思いますが、今回は事情がありまして
この仕様で進めざるを得なくなりました。（客先都合とかです）

> さて、ここに古い制御盤があり温調がおかしくなったので修理の依頼が来たとします。
>
> １．温調はＰＬＣ温調ユニットにて制御していてＰＬＣ温調ユニットの取説がない。
> ２．温調は市販の温調器にて制御していて取説がない。
>
> コスト、リスクを考えた場合・・・修理（改造）するのはどっちがいいと思います？
>
> 私は「２」だったら安心して引き受けられます。

私も基本的には「２」です。
取り説もなく、もし、特殊なソフトなんか使ってたら最悪ですね。
自分がそのソフトを持ってない場合ですが。

> > > 温調ＢＣＤ出力できるのないのかなぁ・・・。
> >
> > あるのでしょうか？・・・
>
> やっぱり無さそうです。ＲＳ−４８５が主流かな。

無いですか。
有れば便利だと思いますが、どこか作ってくれませんかね？

> > ちなみに、現在（というか常駐ですが）海外にいまして近くに教えてくれる方も
> > いないのでこの様なサイトがある事を嬉しく思います。
>
> すずめの涙程度のアドバイスかもしれません。それでもよろしければ・・・（笑）

すずめの涙なんて、とんでもないです。
ここと「ＦＡ屋」を、ちょくちょく見て勉強しています。
レベルが高すぎて理解不能な事も多いですが(T_T)

> 「タッチパネルで設定値入力」と書いてありましたが
> ＦＸ−２ＬＣのマニュアルを見て気になったのは
> 参考プログラムで「設定値」の設定のバッファメモリの書き込みが「TOP」となっておりパルス命令となっていることです。
>
> ひょっとしたら「設定値の変更が常時出来ない」可能性もあります。
> メーカーに「TOP」ではなく「TO」にしたら常時設定変更可能か確認したほうがいいですよ。
> マニュアル読んでも常時って書いてあるのが見当たらない。でも、制御開始時だけと書いてあるのも見当たらない。
> →変な制約がなければいいですが・・・聞いてみないと出来るか出来ないかわからない。

三菱に確認してみます。
また質問させて頂く事も出てくるかと思います。
その節は宜しく御願い致します。

それでは、お仕事、頑張ってください。